XLT.fora.pl

Van Worden

Witam!

na forum Odkrywcy, pojawiła się ciekawa relacja autorstwa tiareta o poszukiwaniach prowadzonych przez archeologów.. Tą arcyzabawną anegdotką chciałem rozpocząć wątek o poszikiwaniach na terenach archeologicznych, przy współudziale archeo, Waszych doświadczeniach z archeo i w ogóle co sądzicie o złożonym problemie "archeo kontra poszukiwacze"

franz

witam serdecznie!!!
Ja osobiscie nic złego nie moge na ich temat powiedziec,chciałem zezwolenie w ciagu 1-go dnia zrealizowałem,poza tym tam tez jest wielu ludzi z prawdziwą pasją,czasami niemal walczą o historyczne pozostałości.Czasem jak wszedzie zdazają się głąby ale ogólnie są ok.
pozdrawiam
franz...

mar

Tak jak w więkrzości zawodów są ludzie i taborety !Ja osobiście uważam że wina za to co się teraz dzieje leży po obu stronach.Np. jeżeli ktoś świadomie lub nie chwali się w internecie że wykopał jakieś fanty które są cenne z punktu widzenia nauki ,to niech się niedziwi że potem na widok gościa z wykrywaczem w archeologach gotuje się krew.Również druga strona stawia wszystkich poszukiwaczy pod jedną kreską myląc prawdziwych pasjonatów z hienami cmentarnymi.Zresztą ten problem to temat rzeka i każda ze stron może się licytować argumentami bez końca.Dopuki w tym kraju będą obowiązywały bzdurne przepisy robiące z nas bandytów to szkoda zdowia i nerwów na spieranie się z ludzmi którzy jak by niemówił mają strzec i zachowywać nasze dziedzictwo kulturowe.A jak jest to już każdy z nas ma naten temat swojs zdanie.
Mar

mar

Tak jak w więkrzości zawodów są ludzie i taborety !Ja osobiście uważam że wina za to co się teraz dzieje leży po obu stronach.Np. jeżeli ktoś świadomie lub nie chwali się w internecie że wykopał jakieś fanty które są cenne z punktu widzenia nauki ,to niech się niedziwi że potem na widok gościa z wykrywaczem w archeologach gotuje się krew.Również druga strona stawia wszystkich poszukiwaczy pod jedną kreską myląc prawdziwych pasjonatów z hienami cmentarnymi.Zresztą ten problem to temat rzeka i każda ze stron może się licytować argumentami bez końca.Dopuki w tym kraju będą obowiązywały bzdurne przepisy robiące z nas bandytów to szkoda zdowia i nerwów na spieranie się z ludzmi którzy jak by niemówił mają strzec i zachowywać nasze dziedzictwo kulturowe.A jak jest to już każdy z nas ma na ten temat swojs zdanie.
Mar

franz

Cześć mar!
przepisy nie sa takie straszne,spróbuj uzyskać oficjalne zezwolenie od WKZabytków na swoje poszukiwania,oczywiście do warstwy ornej czyli 45 cm,a zobaczysz jak zmienia sie sytuacja.Ja osobiście moge bez problemów ryc wszedzie gdzie zaznaczylem we wniosku i programie poszukiwań.Oni naprawde wola współpracować niż z nami walczyć,oczywiście wśród nas tez są tacy którzy prowokuja niepotrzebne sytuacje.poprostu nie chwalmy sie wszystkim co wykopiemy.
pozdrawiam
franz...

PREM

Myslisz ze takie zaswiadczenie mozna uzyskac???? Jaki jest ryb wystepowania o wniosek??? Jak pisales w tresci wniosku?
pozdrawiam zainteresowany niezmiernie - serdecznosci
PREM

Jack

Przychylam się do pytan PREMA.
Czy wniosek należy złożyć w WKZ-cie w miejscu zamieszkania czy w WZK w województwie gdzie chcesz prowadzić poszukiwania?

franz

witam raz jeszcze!
sprawa z wnioskiem wygląda nastepujaco;zgłaszacie sie do wojewódzkiego konserwatorium.dostajecie druk wniosku do wypełnienia i czysta kartkę na program poszukiwań,w którym piszecie ,od kiedy do kiedy,kto i jak to bedzie wygladało.Potem znaczki skarbowe 76 zł suma ogólna,mapy 25 na których zaznaczacie tereny poszukiwań i czekacie na decyzje raczej w 100 procentach pozytywną.Rozmawiajac z nimi pokażcie się od strony pasjonatów nic nie nadmieniajcie o rzeczach typowych dla archeo,osady grodziska itd.ja starałem sie głownie o tereny nadgraniczne gdzie WOP nie pozwala normalnie nikomu chodzić a teraz jest ok.mogę kopać nawet 10m od samego pasa granicznego,poza tym właściciele prywatni dworków pieknie na to reaguja i na duzo pozwalaja wzamian za stare fotografie ich budynków.sumując naprawde warto!!!!
pozdrawiam
franz...

PREM

Fajnie jak dlugo jest wazny wniosek??????
Jesli chodzi o to ,,pasjonackie" przedstawienie zagadnienia to jak uzasadniasz???? -----> naparstki, guziki piszesz o monetach????Chodzi mi o uzasadnienie. Zwracam sie z prosba o udzielenie zgody na poszukiwania z uzyciem sprzetu elektronicznego....---przeciez to karalne jesli wpisze ze pamiatek rodzinnych, rzeczy o wartosci historycznej....No i w zasadzie takie male pytanie co ma SG (straz graniczna) do pozwolenia???? Strazy nie interesuje pozyskiwanie tylko pilnowanie granic a zezwolenie nie jest glejtem na przebywanie w strefie nadgranicznej ani nie dzialamy ,,z ramienia" instytucji jak chociazby muzeum regionalne. Skaldanie wnioskow waznych prze 48 godzin co tydzien dlatego ze wpadnie mi do glowy ,,jakas miejscowka" przy takich cenach za wniosek to meczace...

franz

wniosek jest wazny rok czasu,zaznacz na mapie jak najwiecej miejsc w swoim woj.gdzie chcesz kopac,napisz o monetach i guzikach nic wiecej.Co do SG to jesli masz zezwolenie na penetrowanie stref przygranicznych to oni Ci w tym nie przeszkadzają jesli nie masz to dowidzenia,zglaszasz tylko swoje przebywanie i podajesz numer zezwolenia do najbliższej strażnicy i kopiesz
pozdro
franz...

yoo2

O psia jucha!

A ja głupia (...) kopałem 100 metrów od granicy RP z hegemonią białoruską i nie wiedziałem, że to taka medycyja i biurokracyja... Dobrze, że nie siedzę teraz w ciurmie

Mam zamiar powtórzyć to jeszcze parę razy więc jakby co to małożonka moja szanowna powiadomi Was gdzie słać ewentualne paczki

Franz tak na poważnie to gratuluję odwagi i efektu. Na prawdę jestem pełen podziwu dla Twojej osoby i postawy jaką sobą reprezentujesz. Mam nadzieję, że trzymasz się umowy z WKZ również w terenie.

Co do tematu poruszonego przez Vana to więcej dopowiem jutro bo dziś zakończyłoby się to dla mnie zejściem śmiertelnym chyba.

Postawa i dziłanie niektórych archeologów ze stopniami naukowymi magistrów, doktrów i wyżej dały mi na tyle do myślenia, że stało się to jednym z powodów nie bycia czynnym archeologiem opłacanym przez Państwo bądź firmę prywatną mimo wykształcenia, które posiadam w tym kierunku...

Pozdr. yoo2

franz

witaj yoo !!
Odnośnie trzymania się umowy to raczej trudne,bo raczej ciężko by mi było zgłaszac wszystko co kopnołem,a nóż by cos zabrali Wink

,nie ma jekieś czynnej współpracy,to zezwolenie poprostu duzo ułatwia,choc ostatnio zglosiłem im 16 zabitych przez rosjan i zagrzebanych na głebokości łydki,a to dla tego iz pod Bartoszycami ma byc utwożony nowy cmetarz dla zabitych nieznanych zołnierzy,to im sie przeciez należy,oni tylko wykonywali rozkazy broniąc swojej ziemi.
Yoo może to wszystko zależy od ludzi na jakich sie trafi,ja osobiście bylem dobże przyjety w WKZ.
pozdrawiam
franz...

PREM

Wydawalo mi sie ze pozwolenia wydaja jedynie dla zorganizowanych i zamknietych w ramach ,,stowarzyszen" osob a nie dla osob prywatnych...
jestem mile zaskoczony....
czy pozwolenie moze byc wystawione na klika osob????/
pozdr

yoo2

Franz, ważne jest aby postępować zgodnie z własną moralnością a posiadaną wiedzę wykorzystywać tak aby nie ucierpiało nasze dziedzictwo kulturowe zawierające w sobie również to co jest pod ziemią.

Van, ciągnąc dalej poruszony przez Ciebie temat to powiem, że poznałem wiele autorytetów w tej dziedzinie, prawdziwych profesjonalistów. Mimo, iż często są to ludzie odległej daty a ich poglądy odnośnie poszukiwaczy z detektorem sa bardzo konserwatywne to szanuję ich i wdzięczny jestem za wkład jaki wnieśli w odkrywanie i zgłębianie historii naszych pradziadów.

Niestety każdy kij ma dwa końce i dane mi było spotkać studentów rozsprzedających zabytki znajdujące się w magazynach Instytutu Archeologii oraz tych, którzy handlowali nimi jeszcze na wykopaliskach. Spotakałem szefów ekip, którzy w opracowaniach stanowisk nie odnotowywali najcenniejszych znalezisk z powodów, których mozna się tylko domyślać. Widziałem ekipę "na bis", która po zakończeniu sezonu urządziła sobie dzikie wykopaliska rokopując cały nie przebadany w sezonie teren osady.
Kiedyś na wykopalisaka pod Makowem Mazowieckim przyjechał pan z tytułem doktora i pod koniec dnia bezceremonialnie zaczął przeszukiwanie stanowiska wykrywką, rozkopując przy tym wszystkie jamy i paleniska, które akurat tego dnia rysowałem. Na lawinę moich protestów odparł jednym zdaniem: "I ch(...)j z tego, tu i tak za tydzień bedzie rurociąg."
Ech... szkoda gadać...

Pozdr.
yoo2

franz

Otórz to Yoo2 nie ważne czy jesteśmy archeologami czy chodzimy z detektorem najważniejsze jest to jakimi ludzmi jesteśmy i jak podchodzimy do tego co robimy.Sa tacy którzy licza jak szybko zwróci im się wykrywacz, a przecież tak pieknie mieć kawał histori we własnym domu ,analizowac co przewinęło sie przez nasze okolice i pokazac dzieciom za co mają kochać ziemię na której żyją,ewentualnie raz na jakiś czas wypożyczyć coś na jakąś wystawę miejska poswieconą dziejom okolic, to też satysfakcja,bynajmniej dla mnie.
Wcale się nie dziwie że po takich akcjach jestes do nich uprzedzony,ale ja staram sie w zyciu zawsze oceniac indywidualnie nigdy niczego nie szufladkowac i mówic że tamto czy inne środowisko to tylko żli ludzie,dziadek leciał kiedyś do mnie z grabiami tylko dla tego że jakiś idiota dzien wcześniej porył mu bez pozwolenia łąkę i niczego nawet nie zakopał,porostu idiotyzm zdaza sie wszędzie.Swiata nie zmienimy ale przynajmniej róbmy to co robimy z sercem i pozytkiem dla wszystkich.
Serdecznie pozdrawiam
franz...